Platzierung der Waschmaschine und Trocker

Also... duerfen sie bestimmen, wo ich meine Geraete stelle?

Nein, würde ich sagen.

Also... duerfen sie bestimmen, wo ich meine Geraete stelle?

Mir ist kein Gesetz bekannt, wonach eine Waschmaschine/Trockner nur in Bad und Küche aufgestellt werden darf.

Bei einem Wasserschaden durch fehlerhafte Montage haftest Du sowieso, egal in welchem Raum das passiert.

Ich hätte hier gar nicht erst bei der Verwaltung nachgefragt, da ein Aufstellen dieser Geräte keine zustimmungsbedürftige Handlung darstellt.

Ich würde hier nachfragen, was gegen das Aufstellen in einem anderen Raum spricht. Wenn das schon untersagt wird, muss es ja einen triftigen Grund geben.

In meinen Mietverträgen ist klar geregelt, dass Waschmaschinen im Keller an den hierfür extra vorgesehenen Plätzen (dort haben sie eigene Strom- und Wasserzuführungen) und Geschirrspüler ausschliesslich mit Aquastopeinrichtung in der Küche installiert werden dürfen.

Den Passus würde ich als Mieter wohl ignorieren.

AnwaltOnline Mietrecht >> Presseinformation >> Mieter darf Waschmaschine in der Wohnung aufstellen!

Den Passus würde ich als Mieter wohl ignorieren.
AnwaltOnline Mietrecht >> Presseinformation >> Mieter darf Waschmaschine in der Wohnung aufstellen!

Was interessiert mich das AG Hintertupfingen? In meinem MFH funktioniert's jedenfalls. Bei Neuvermietungen wird das den Mietinteressenten auch ausreichend begründet erklärt.

Das Badezimmer hat zwar einen Wasseranschluss aber halt keinen Platz dafuer. Das "Badezimmer" ist eigentlich fake, weil diese Wohnung altbau ist und wurde in zwei geschnitten. Deswegen ist das Badezimmer klein und die Waende sehr duenn. Man koennte problemlos die Wand -so nach dem Bauarbeiter- bohren und die Waschmaschine anschliessen.

Ähm, Wand bohren?

Wasser, Strom und Abwasserleitungen durch drei, nicht gerade kleine, Löcher in der Wand führen?

Das kann doch nicht wirklich Ihr Ernst sein, oder?

Derartige Wanddurchbrüche greifen, meines Erachtens nach, durchaus in die Substanz der Wohnung ein und sind somit als "Bauliche Veränderung" vom Vermieter zu genehmigen.

Da Ihnen der Vermieter dies offensichtlich nicht gestattet, werden Sie Waschmaschine und Trockner eben dort platzieren müssen, wo die entsprechenden Anschlüsse vorhanden sind.

In meinem MFH funktioniert's jedenfalls. Bei Neuvermietungen wird das den Mietinteressenten auch ausreichend begründet erklärt.

Kann schon seid, dass das bei Dir funktioniert. Nichts desto trotz gehört das Aufstellen/Benutzen einer Waschmaschine in der Wohnung nun mal zum bestimmungsmäßigen Gebrauch der Mietsache.
Begründen und erläutern könntest Du mir das auch. Ich muss Dir ja nicht erzählen, ob ich mich auch daran halte (vielleicht ist das bei deinen Mietern anders)

Zitat

Was interessiert mich das AG Hintertupfingen?

Hierzu gibt es massig AG-Urteile aus allen Ecken Deutschlands. Mir ist weiterhin ein LG-Urteil bekannt. Ich denke nicht, dass ein Richter bei Dir plötzlich anders entscheiden würde.

Zitat von Doc_Schnaggls

Derartige Wanddurchbrüche greifen, meines Erachtens nach, durchaus in die Substanz der Wohnung ein und sind somit als "Bauliche Veränderung" vom Vermieter zu genehmigen.

Ob nun das Verlegen von zwei 1 1/2" Leitungen als Wanddurchbruch zu bezeichnen sind, würde ich zumindest bezweifeln.
Zumindest dürften diese Löcher kaum einen Grund für die Ablehnung durch den Vermieter sein.

Ob nun das Verlegen von zwei 1 1/2" Leitungen als Wanddurchbruch zu bezeichnen sind, würde ich zumindest bezweifeln.
Zumindest dürften diese Löcher kaum einen Grund für die Ablehnung durch den Vermieter sein.

Dann definieren Sie mir doch bitte mal (mit gesetzlicher Grundlage) ab welchem Durchmesser ein Wanddurchbruch vorliegt...

Ich betrachte ein durch eine ganze Wand gebohrtes Loch durchaus als Wanddurchbruch, da die Wand durchbrochen wurde.

Dann definieren Sie mir doch bitte mal (mit gesetzlicher Grundlage) ab welchem Durchmesser ein Wanddurchbruch vorliegt...

Als Gegenfrage könnte ich nun nach dem Gesetz fragen, welches besagt, dass ein derartiger Wanddurchbruch eine bauliche Veränderung darstellen soll.
Deswegen schrieb ich auch, dass ich es bezweifeln würde. Das impliziert aber nicht, das dem so sein muss.

Definitionen hinsichtlich baulicher Veränderungen kenne ich nur aus dem Bereich der WEG. Dort habe ich eine Definition:

"Eine bauliche Veränderung liegt vor, wenn das Gebäude umgestaltet, teilweise oder ganz beseitigt oder neu geschaffen wird."

Ein Wanddurchbruch wäre also dann eine bauliche Veränderung, wenn Du hierdurch Räume zusammenlegst (oder eine Durchreiche schaffst)

Ich sehe keinen Unterschied darin, ob ich nun die Wand komplett durchbohre, oder einen cm vor Ende der Wand den Bohrer absetze.

Grundsätzlich dürfte es nur darum gehen, ob der Ursprungszustand wieder herstellbar ist und das ist hier der Fall.

Ich sehe keinen Unterschied darin, ob ich nun die Wand komplett durchbohre, oder einen cm vor Ende der Wand den Bohrer absetze.

Der Jurist sieht darin sehr wohl einen Unterschied.

Ersteres ist ein Wanddurchbruch (bauliche Veränderung), zweiteres ein Bohrloch (ohne Zustimmung zulässig).

Ich finde es bedenklich hier einem juristisch unerfahrenen Fragesteller eine zweifelhafte Sicherheit zu vermitteln.

Ich finde es bedenklich hier einem juristisch unerfahrenen Fragesteller eine zweifelhafte Sicherheit zu vermitteln.

Wer macht das denn? Ich habe lediglich Zweifel geäußert.
Letztendlich ist es doch eine Definitionssache, oder?

Zitat

zweiteres ein Bohrloch (ohne Zustimmung zulässig).

Auch wenn die Wand durchgebohrt wird, bleibt es ein Bohrloch, oder? Hier haben wir wieder das Problem der Begriffsbestimmung.
Wanddurchbruch ist nicht gleich Wanddurchbruch. Es spielt meiner Einschätzung schon eine Rolle, ob ich einen 4m² Durchbruch mache oder ein 2" Loch.

Als kleines Gegenbeispiel: Angenommen ich habe ich meiner Küche diverse Rigipsplatten an der Wand und muss diese komplett durchbohren, damit ich meine Hängeschränke anbringen kann, wäre das dann auch eine bauliche Veränderung? Oder die Montage von Deckenlampe in einer Wohnung mit abgehangener Decke: Bauliche Veränderung ja oder nein? Immerhin muss ich Wände (wenn auch sehr dünn) komplett durchbohren.

Der Fall ist hier könnte ähnlich sein, denn:

Zitat

Das "Badezimmer" ist eigentlich fake, weil diese Wohnung altbau ist und wurde in zwei geschnitten.

Heißt das, dass das Bad nachträglich und mittels Trockenbauten verkleinert wurde und beispielweise eine Küche (oder andere Räume) zu schaffen?

Gehe ich von dem Begriff "bauliche Veränderung" aus, heißt dieser anders ausgedrückt, dass das Haus/Gebäude/Wohnung in seiner Beschaffenheit/baulichen Substanz geändert wird. Ist das tatsächlich durch ein (oder zwei) 1 1/2" Löcher der Fall?
Es ändert sich weder die Grundaufteilung der Wohnräume, noch werden feste Bestandteile der Wohnung nachhaltig (!) verändert.

Aber wie gesagt: Definitionen über bauliche Veränderungen gibt es nur im Bereich der WEG. Ziehe ich diese Definitionen heran, wäre dieser Fall eben keine (zustimmungspflichtige) bauliche Veränderung. Es gibt hier ein Urteil des BayObLG, wonach das Durchbohren einer Wand zur Verlegung eines Kabels nicht zustimmungspflichtig ist.

Eine Definition habe ich, wobei ich den - meiner Meinung nach - wichtigsten Aspekt mal Fett markiert habe:

Zitat

Eine bauliche Veränderung liegt nach dieser Definition allgemein vor bei einer
Veränderung bereits vorhandener Gebäudeteile und bei jeder auf Dauer angelegten
gegenständlichen Veränderung realer Teile des Eigentums, die von
dem im Aufteilungsplan vorgesehenen Zustand abweicht.

Quelle: WEG-Recht.net

Nur nochmal als Ergänzung, bevor hier wieder entsprechende Gegenargumente kommen. Diese Definition muss nicht für das Mietrecht gelten, ist meiner Meinung nach aber ein kleiner Fingerzeig.

Auch wenn die Wand durchgebohrt wird, bleibt es ein Bohrloch, oder? Hier haben wir wieder das Problem der Begriffsbestimmung.
Wanddurchbruch ist nicht gleich Wanddurchbruch. Es spielt meiner Einschätzung schon eine Rolle, ob ich einen 4m² Durchbruch mache oder ein 2" Loch.

Darf es noch etwas grösser sein...?
Eine Bohrung für ein Wasserrohr o.ä. ist für mich kein Durchbruch, eher eine Durchbohrung.
Ein 0,5m² grosses Loch für eine Durchreiche ist für mich bspw. ein Durchbruch.
Bin jetzt 'raus, der Thread führt doch zu nix...