Beiträge von AnniDriver

So, die Sache ist geklärt.
Mein Schwager arbeitet in einem Amtsgericht und hat den Fall einer sehr erfahrenen Richterin geschildert.
Ich sollte mir da überhaupt keine Sorgen machen. Mit dem Einschreiben habe ich alles richtig gemacht. Der Vermieter könne da behaupten was er wolle. Sie würde auf jeden Fall zu meinen Gunsten entscheiden.
Und dass ein Gerichtsvollzieher je eine Wohnungskündigung überbracht hat, ist meinem Schwager neu. Fünf an der Zahl hat er gefragt und keiner hat dies je getan.

Davon abgesehen hat mein Vermieter letztendlich von sich aus die Kündigung so akzeptiert und ganz kleinlaut darum gebeten ihm keine Steine in den Weg zu legen wenn es um Besuchstermine für etwaige Nachmieter geht.

Der gesunde Menschenverstand hat gesiegt.

Vielen Dank noch für die vielen Antworten!

Beweisen...
Zum einen habe ich am 22.05. mit ihm telefoniert und ihm gesagt dass ich per Einschreiben die Kündigung zu ihm geschickt habe.
Dann habe ich am gleichen Tag mit einem weitern Mieter des Hauses darüber gesprochen, weil ich wusste dass er Interesse an der Garage hat.
Ein paar Tage später hat dieser Mieter, wegen der Garage, mit dem Vermieter telefoniert. Er bekäme die Garage nicht weil die Wohnung sich besser wieder mit Garage vermieten lassen würde.
Er musste also wissen dass das Einschreiben nur die Kündigung sein kann.
Er war auch weder in Urlaub noch war er meines Wissens nach krank.
Er sagte am 05.06. am Telefon sogar dass er täglich Post bekommen würde und immer zuhause gewesen sei.
Komischer Weise hat er alles daran gesetzt mich am 05.06. zu erreichen. Auf dem Festnetz zuhause, auf dem Handy und in der Firma. Wenn mir jemand dem ich seit Jahren vertraue sagt er hat mir ein Einschreiben zugeschickt und bei mir nach ein paar Tagen nichts ankommt. Dann melde ich mich früher bei ihm. So hat er aber bewusst das wichtige Datum, den 03.06.12, verstreichen lassen.

Man täuscht sich nirgendwo mehr als in den Menschen...

Sorry, aber ich muss nochmal auf meine Logik zurückkommen.

Ich habe einen Auszug vom Mieterlexikon des Deutschen Mieterbundes gefunden.

"...Wird bei einer solchen Übersendung der Empfänger oder ein Empfangsberechtigter nicht persönlich angetroffen, dann hinterlässt der Postbote statt der Sendung nur einen Benachrichtigungsschein im Briefkasten, mit dem der Brief beim Postamt abgeholt und dann dort quittiert werden kann. Der Zugang des Briefes erfolgt hierbei nicht durch den Einwurf des Benachrichtigungsscheins, sondern erst durch die Abholung des Briefes. Wird er nicht am Postamt abgeholt, sondern nach einer bestimmten Lagerfrist wieder an den Absender zurückgesendet, dann ist diese Sendung überhaupt nicht zugegangen."

Bis hierher hast du vollkommen recht. Aber jetzt kommts...

"Muss der Vermieter aber nach den konkreten Umständen mit der Zustellung eines Einschreibens seines Mieters rechnen, dann muss er den Einschreibebrief abholen. Tut er dies wider besseres Wissen nicht, wird er so behandelt, als sei ihm der Brief zugegangen."
Und das genau wusste er!

Ich bin kein Jurist, möchte auch nie einer sein. Ich bin eher ein Pragmatiker mit gesundem Menschenverstand. Deshalb kam mir im Vorfeld auch nicht in den Sinn vor der Wohnungskündigung noch einen Crashkurs in Jura zu absolvieren.
Ich hab´s halt so gemacht wie man es früher in der "normalen" Schule gelernt hat.

Zum Kommentar "1. Einwurfeinschreiben:"
Hier quittiert der Postbote den Einwurf in den Briefkasten. Vorzugsweise für solche Sendungen, bei denen es ausreicht, dass diese in den Geschäftsbereich des Adressaten gelangt (z.B. Kündigungen von Wohnungen)"
Hier hätte der Vermieter genauso behaupten können keinen Brief erhalten zu haben. Die Unterschrift des Postboten zählt hier wohl genau so wenig wie die Unterschrift des Postboten auf dem Benachrichtigungslabel.

Auf anderen juristischen Seiten habe ich gelesen dass gleich welcher Art Einschreiben, diese keinerlei rechtliche Relevanz haben. Die einzige Möglichkeit bestehe in der Zustellung per Gerichtsvollzieher oder per Boten.
Armes Deutschland, das soll mal einer verstehen!

Auf meinem Beleg der Deutschen Post steht nichts von Übergabeeinschreiben oder Rückschein. Einfach nur Einschreiben.
Dass es ein Fehler war die Kündigung anzukündigen verstehe ich immer noch nicht.
Gerade bei dem Wissen des Vermieters, es kann sich nur um die Kündigung handeln, handelt er doch meiner Meinung nach grob fahrlässig wenn er die Benachrichtigung ignoriert.

Wenn dem wirklich so sein sollte, dass ein Einschreiben keinerlei Relevanz hat, verstehe ich nicht dass diese Möglichkeit der Zustellung erlaubt ist.

Ich werde ihm am Freitag noch einmal in´s Gewissen reden und ihm notfalls sagen dass er sein Geld für den September einklagen müsse.

Danke für die schnelle Antwort, auch wenn ich gerne etwas anderes gehört hätte.

Ich bin kein Jurist und habe schlicht darauf vertraut dass ein einfaches Einschreiben auch einen Sinn macht.
Von anderer Stelle sagte man mir dass es gerade für mich spricht dass ich ihn angerufen habe, weil er dann damit rechnen muss dass Post für ihn in den nächsten Tagen kommt und keine Ausrede hat.

Guten Tag zusammen,

wir haben etwas "Ärger" mit unserem Vermieter wegen einer Wohnungskündigung.
hier mal in chronologischer Reihenfolge was mir in der Schnelle eingefallen ist.

Am 22.05.12 habe ich unseren Vermieter telefonisch informiert dass wir die Wohnung zum 31.08.12 kündigen
und dies heute auch per Einschreiben an ihn gesendet haben.
An diesem Tag hatten wir auch einem weiteren Mieter in diesem Haus davon berichtet, weil wir wussten dass dieser
Interesse an der dazugehörigen Garage hat.
Am 29.05.12 habe ich erstmals Online den Status der Sendung verfolgt.
Darin stand dass der Empfänger benachrichtigt wurde und die Sendung zur Abholung in der zuständigen Filiale bereit liegen würde.
Zwischen zeitlich hat uns der Mieter der Interesse an der Garage bekundet hat mitgeteilt dass er mit dem Vermieter darüber gesprochen hat
aber die Garage nicht bekommen würde weil sich die Wohnung besser mit Garage vermieten lassen würde. Er kann also nicht leugnen dass ihm
am 22.05.12 mitgeteilt habe das ich die Kündigung gesendet habe.
Am 05.06.12 wurde uns das Kündigungsschreiben von der Deutschen Post wieder übergeben. Auf dem Briefumschlag befindet
sich ein Benachrichtigungslabel auf dem vermerkt wurde das es am 23.05.12 zur Filiale ging. Auf einem anderen Label steht
"nicht abgeholt" mit dem Datumsvermerk 01.06.12.
Zufälligerweise hat mich mein Vermieter an diesem Tag morgens auf der Arbeit angerufen und behauptet dass er bis jetzt keine Kündigung
von mir erhalten habe. Zu diesem Zeitpunkt wusste ich noch nicht dass die Kündigung nochmal zu mir zurückgesendet wurde und
wir sind so verblieben dass ich ihn gegen Abend von zuhause aus anrufen werde.
Nun zu diesem Gespräch.
Ich sagte ihm dass ich die Kündigung noch einmal ausgedruckt habe, mit unveränderten Daten, und ihm unmittelbar vor diesem Telefonat per normalem Postweg noch einmal zugeschickt habe. Darin enthalten sind auch Kopien der Vorder- und Rückseite des Kündigungsumschlages auf dem die beiden o.g. Labels sichtbar sind.
Er besteht aber auf den Kündigungstermin zum 30.09.12, mit dem Hinweis dass wir Beweisen müssten dass ihm ein Benachrichtigungszettel übergeben wurde.
Ich habe ihm dann gesagt dass ich definitiv alle Zahlungen im August einstellen werde und er mir entweder schriftlich bestätigen soll dass die
Kündigung so angenommen wird oder aber schriftlich bestätigen dass er auf den weiteren Monat besteht.

Unsere Vermieter waren schon immer "etwas anders" aber dass so etwas kommt hätten wir nicht gedacht.
Gesunder Menschenverstand ist anscheinend nicht mehr gefragt.
Unsere Vermutung geht dahin dass er für die Wohnung schon einen Nachmieter zum 01.10.12 hat und für den Monat September nicht auf die Miete verzichten will.

Hat der Vermieter in diesem Fall wirklich das Recht auf seiner Seite und kann behaupten keine Benachrichtigung bekommen zu haben?
Wir haben doch noch die ungeöffnete Kündigung mit all den Daten der Post auf dem vermerkt wurde dass er die Sendung abholen könne.

Wenn jemand hierzu rechtliche Stellungnahme geben kann wäre ich sehr dankbar!

Grüße aus Saarbrücken.